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金色相对论——突围AI芯片未雨绸缪 矿机巨头赴港IPO冒险一跃

“金色相对论”第四期诚邀百余位嘉宾共同探讨千万投资者瞩目的话题——矿机公司赴港IPO大潮,嘉宾们从资本面、技术面、政策面等探究此次矿机厂商扎堆上市背后的行业逻辑及其潜在影响。金色相对论,干货链之问。

资本面: 矿机业务未来会走向行业平均利润,目前业务过于单一,需横向拓展其他业务抵御行业风险。矿机公司本质上以芯片研发为主的,属于高端制造业,投资者以一个对中国芯大力扶持的投资心态进入。

技术面: 挖矿芯片本质比拼的是能耗比和单位算力成本,先进的工艺在这方面有优势。ASIC数字货币挖矿本身就是算力的军备竞赛,拥有更高工艺的算力就拥有了话语权,也由此推动了整个芯片行业的发展。

政策面: 香港证券市场是一个全球自由交易的开放式证券市场,在港上市能有效促进企业拓展全球影响力。目前内地上市较为敏感,审批或有困难。

金色财经:矿机企业营收能力很强,根本不差钱。不缺钱的三大矿机企业为何还要扎堆香港上市?为什么不选择在内地上市?

樊王咨询樊乘胜:

三大矿机企业纷纷选择香港上市,是因为在战略规划和业务推进中不能落后于竞争对手。上市不光是募资,还是股东退出的渠道,也是公司展开进一步发展的平台。香港证券市场是一个全球自由交易的开放式证券市场,在香港证券市场上市,能够有效促进企业拓展全球影响力。

启赋资本兰洪明:

矿机公司扎堆赴港上市,主要是内地上市较为敏感,审批可能有困难。矿机公司目前营收能力强,但现在不差钱不代表未来不差钱,矿机业务未来会走向行业平均利润,目前业务过于单一,需要横向拓展其他行业业务来抵御行业风险,这需要上市后才有条件资本运作,发展并购等业务。

国际区块链与数字货币协会高泽龙:

三大矿机企业纷纷选择香港上市是因为香港股市是连接全球的自由体系,世界任何地方的公司都可以投资到香港,香港也可以接受世界任何地方的投资,同时在香港上市的公司也可以通过香港股市将资金投资到世界任何一个地方(这是大陆股市无法做到的),公司在香港上市融资是面向全球的。而如果在中国大陆上市就有多种限制,而且对于比特币、矿机这样的业务,大陆政府态度还并不明朗。另外,为什么不选择国外,比如纽约、伦敦、东京等去上市,因为这三家公司主体都在中国大陆,还是希望能更与大陆保持更紧密的关系。这样进有进路,退有退路,是比较全面、折中,利益更大,风险更小的选择。

鱼池f2pool联合创始人、cobo钱包联合创始人七彩神仙鱼:

矿业是强周期性行业,如果能上市有很好的融资渠道,特别是熊市会很好的放大资本优势。

熊猫矿机CEO郭伟城:

选择香港上市原因,首先国内上市涉及国家政策,目前国内对于数字货币态度不够明朗,然而港股对此国内市场较为开放,持拥抱状态,从三大矿机企业相继提交上市申请就可以看出。此外香港股市存在特殊性,对比国内资金流动性较高,海外其他资本更容易也有机会进入。另外,三家公司的运营主体也在国内,香港也处在国家体制之下,未来国家政策逐渐明朗或者有相关调整,都可灵活转变,进退自如。

整体矿机不缺钱还要去上市,资本对一家公司有杠杠作用,能最大程度的发挥企业的能动性。去年2017年整体矿机市场呈现爆发式增长,随着2018年币价低位的震荡,整体市场进入了冷静的状态。未来矿业也会从强势的卖方市场进入相对常规的市场转移,资本进入对各方在矿机研发和市场推广上推波助澜,起到实质性的转变。同样的,熊猫矿机也会在资本的路径上进行相应的探索,也不排除未来上市的可能性。

 金色财经:从环保角度而言,POW机制被诟病存在电力浪费的问题,港交所会因此拒绝矿机企业上市吗?

熊猫矿机CEO郭伟城:

港交所对于矿机上市最主要的两点担忧其实是:一;矿机市场可延续性的考虑,从矿机市场最大的需求方比特币挖矿而言,目前比特币已经挖出了80%的总发行量;二、矿机企业备有大量的数字货币资产,那如何界定数字货币的合法性,以及铆钉其价值,这些才是港交所最为关注的问题。

对于环保型的问题,早之前就有研究表明挖矿对于传统的金融领域,比如跨境转账swift,在人力资源和电力资源上需求较大,同样也是需要大量的计算成本,任何一个资源体系都是需要一定的资源消耗来达到量的流转。此外,在很多富余的电力资源没有合理使用的情况下,挖矿可消耗剩余的电力资源,达到充分利用的程度。电力资源是无法存储的,如果把电力转化为挖矿是一种经济效益最大化的方式。究竟何为电力浪费,城市灯光夜景这些是不是也算是电力浪费?挖矿只不过是效率更高的一种生产经营方式。

POW模型和非POW模型将会是长期并存的,因为POW是迄今为止最安全和稳定以及最成熟的共识系统,从08年白皮书的面世到18年10年的时间,已经经历了时间的考验。而非POW模型虽然都有进行尝试,但是没有特别成熟的案例,EOS的DPOS机制也存在诟病,大众质疑其创始人所持有的过多主导权。POW的瓶颈就是整体的TPS很难提升,(TPS:指的是系统吞度量,也是每秒系统处理的数量)随着区块链整个生态的丰富化,在未来的使用场景上,权衡POW和非POW将会取决于对公平和效率的侧重点上。

币印矿池朱砝:

挖矿所说的电力浪费其实是一个伪命题。做任何事情都有成本,不能说耗费其他资源可以,而耗电就不可以。这本身是一种成见甚至歧视。我个人绝对支持POW。从市场的角度来说,POW的价值和POS不一样,如同面包和寿司,这不是一个谁能取代谁的问题。说面包费火,那你可以去做寿司。实际上市场只在乎这东西好吃不好吃,根本无所谓费火不费火。

蜂窝联合创始人林念龙:

PoS和DPoS也并非完美,贿赂选票非常严重,安全性也没有PoW高,一棒子打死PoW是不对的,其实PoW是相对公平的发行虚拟币的机制。至于提及PoW挖矿资源浪费,我很想反问那些质疑PoW的人,没有更好办法的时候,不要去尖锐的指责。光说问题,不说解决办法,“管杀不管埋的做法”,不妥。PoW的币种不适合作为用户日常支付手段,更像黄金的储备货币性质。

 金色财经:目前中国市场算力占比靠前,这样的局面可以维持多久,矿机企业上市之后会进一步增加算力的占比吗?

熊猫矿机CEO郭伟城:

中国是是全球算力占比最多的国家,首先矿机厂商主要是国内企业主导,以比特大陆为首占据核心挖矿市场。毕竟整个计算机生产加工型企业就是中国制造为主,有先天性的客观优势存在。矿机企业上市后,随着资本的介入,会促进整个矿业市场更加成熟的发展,会进一步增加算力的占有率,维持行业领先位置。

蜂窝联合创始人林念龙:

矿机生产商未来绝大部分还是在中国,老外做事过度严谨,在商业行为上,慢中国人好几拍。即使同时有设计和代工能力的英特尔和AMD入场,也需要很长一段研发时间。日本GMO的7纳米芯片虽然研发成功了,但是代工厂生产这个制程的良品率较低,变相拉高了成本,没法量产,没有产能。

币印矿池朱砝:

中国占有世界大部分矿场基本上出于两方面原因:一是中国的能源和人力成本还是相对便宜,二是中国投资、基建都比较活跃。国外政府部门,作风官僚的同时执法还严格,以北美为例,挖矿项目的审批在3-6个月左右。这个效率无法适应加密货币挖矿生态。

 金色财经:矿机公司上市战略配售期会不会有传统的投资机构进入?会以怎样的投资心态进入?为何会选择此时上市,上市预期回报有多少?

樊王咨询董事长樊乘胜:

关于矿机公司上市战略配售期会不会有传统的投资机构进入的问题,其实只要是投资机构,不论你是传统投资机构,还是新兴行业投资机构,作为投资人,投资的目的就是获得高收益。黑猫白猫,抓住老鼠就是好猫。新兴行业,传统行业,能赚钱的项目就是好项目。在我看来,投资人预期收益率起码要年化15%左右,才值得投入,否则不足以覆盖投资人所承担的风险。

熊猫矿机CEO郭伟城:

肯定会有传统的投资机构进入,矿机公司本质上而言是以芯片研发为主的高端制造业,投资者以一个对中国芯大力扶持的投资心态进入,上市预期估值和预期回报不可量化,未来是高收益高增长的趋势,对于投资人来说是值得关注的领域。同样熊猫矿机也有争取资本入驻的需求,希望通过资本化运作提升我们的研发实力,能增加相关的投入。因为矿业目前还是发展初期阶段,不被大多数人了解,公众可能存在其妖魔鬼怪话的误解。也让大家了解到,矿业公司也不是以牟利为基础,我们希望担任起国家科技研发的责任,有必要进入到公众市场,被大众熟知,被大众监督,更多的让公众参与整个数字货币的发展历程中,实现中国芯的梦想。

华西证券投行部总经理顾捷峰:

我认为投资机构是有行业偏好的,就目前矿机行业而言,投资机构应该审慎对待。考虑到行业的大背景,存在诸如金融管制等问题,投资机构的投资倾向应该并不明显。虽然投资人在矿机行业实现预期收益率年化15%是可能的,但投资不能只考虑收益率,还要关注到来自金融、行业、政策、管理等方面的风险问题。

 金色财经:现在市面上出现了许多IPFS矿机,但IPFS主网都还没有上线,上线后是否有人用也是个问题,现在开始有人诟病IPFS矿机的炒作大家怎么看?

鱼池f2pool联合创始人七彩神仙鱼:

目前ipfs的测试网络还没上线,很多规则和原型还没确认,因此不存在ipfs矿机。市面上所谓的ipfs都是靠主观想象做出来的。

币印矿池联合创始人朱砝:

简单来说就是市场过热了,很多投资者都在寻找新投资机会,想要成为一个领域的“早期投资者”。这种心理很容易被利用。做区块链矿业投资的基本原则:在一条链的底层技术逻辑没有明确之前,不要掏出真金白银买硬件设备。

蜂窝联合创始人林念龙:

有硬盘和带宽的机器,理论上都可以叫IPFS矿机,比显卡机技术门槛还低。目前ASIC的厂商估计都看不上,深圳一堆的电子厂都可以做出来,当然IPFS这个技术的确很牛。同时林念龙还表示还是老老实实挖大币种BTC,盘子大不易砸。小币种矿机挖矿收益纯拼运气和手速,晚一天,都会赔进去的感觉,比如迅雷的玩客云。

熊猫矿机CEO郭伟城:

首先我们对于IPFS这个项目本身是比较认可的,这是一个有潜力成为未来区块链以及互联网世界里面基础设施级别的项目。跟比特币类似,IPFS要想成功的话同样需要大量矿工来参与,只不过这里的挖矿机制不是像比特币一样靠算力,而主要靠的是矿工投入硬盘等存储资源的多少,因此所谓的IPFS矿机的主要的部件和成本在于硬盘;在当前阶段还难以确认IPFS的代币Filecoin挖矿细则的情况下,对于预期的挖矿收益是难以把握的的;而目前市面上所谓的IPFS厂商推出的矿机在质量以及性价比方面都难以保障,用户盲目的以高价买入矿机后很显然会遇到难以回本甚至根本无法正常参与挖矿的情况存在。虽然项目是好项目,但是对于挖矿投入还是要谨慎一些,等待官方挖矿细则及主网的发布再进行较大规模的投入,毕竟在如此多人追捧的情况下,比特币以太坊曾经的挖矿红利不一定会在IPFS上重现。

金色财经:有声音指出,币市价格的起伏与矿场卖币相关,现在币价下跌,挖矿还赚钱吗?哪里挖矿会比较赚钱?

币印矿池联合创始人朱砝:

矿场卖币已经很难影响行情,但币价确实影响挖矿收益。现在的币价很难赚钱,从所有静态的数据来计算的话,收益都不太理想。但是有句话叫牛市买币熊市买机,可能矿机价格会跌到一个很理想的价格,等待矿工抄底。每一次熊市中矿工都是有抄底机会的,因为币价和难度等数据一直都在动态变化,所以其实很难预知实际的矿机回本时间。现在市场交易量够大,矿场卖币砸不了盘。现在挖矿赚钱的地区都是电费便宜的地区,也就是俗称的能源洼地。

熊猫矿机CEO郭伟城:

矿工一定意义上来说,对于整个数字货币是有一定的信仰。目前的币价下跌已经触达到了部分矿工的关机价格,部分成本高的用户已经有关机行为,币价下跌触达到了整个行业的痛点,大量的矿工选择关机的话,也会对整个数字货币行业造成一定的影响。反过来说,当前的现象也能证明当前的币价处于一个低位。相对来说,中国依然是挖矿的主要区域,国内部分地区的政策稳定性较高,电价成本较低都促成可盈利的点。此外由于矿机产地都在国内,在运输和运维成本上,都有先天的优势。熊猫矿机也在积极部署海外市场,倾向于加拿大,澳大利亚等电价成本和其他稳定因素的国家建立矿场,分散挖矿集中化的风险。

金色财经:为何矿机公司要使用最新的工艺节点生产芯片?

鱼池f2pool联合创始人七彩神仙鱼:

挖矿芯片本质比拼的是能耗比和单位算力成本,先进的工艺在这方面有优势。

币印矿池联合创始人朱砝:

主要是新工艺更省电。挖矿的主要成本是电力,现此行情下,能耗高的机器已经关机了。开不了机就没人买,没人买就逼着矿机商生产更先进的机器,所以机器越省电越有价值。此外,全网难度提高之后,老机器的收益也会逐渐降低。

熊猫矿机CEO郭伟城:

一定意义上来说,矿业产业拯救了两个行业,第一是半导体行业,第二是电力行业。半导体行业高新技术的发展进入了一个相对的瓶颈期,对于高新工艺的需求也进入了瓶颈时期。对于除手机和高新能计算的其他产业,芯片诉求最多是16nm-28nm,此区间基本能满足场景型的诉求。只有数字货币矿业、手机和高新计算产业对于更高级别的纳米计算有需求,ASIC数字货币挖矿本身就是算力的军备竞赛,拥有更高工艺的算力就拥有了话语权,也由此推动了整个芯片行业的发展。包括熊猫在内,各个矿业公司都在探索更高工艺的芯片,诉求7nm,12nm稳定使用,也希望能推送整个半导体行业的发展。

金色财经:排名靠前的矿机公司都在做AI芯片,挖矿芯片和AI芯片未来走向如何?

蜂窝联合创始人林念龙:

矿机公司不把鸡蛋放一个篮子,避免“百度10多年主要收入只来自于搜索”一样的尴尬局面。一般来讲,AI公司的能力还在生活应用和机器学习上,都是软件层面;矿机公司在硬件的技能和资金实力上,非常雄厚,是AI公司一般不敢去碰的领域。AI是“软件”,矿机公司是“硬件”,软硬结合,未来是互补合作的关系。

芯片专家时昕博士:

矿机公司做AI芯片主要是为了产品的多元化。国内芯片公司里的“一代拳王”多了去了,随便举一两个例子吧,当年MP3火的时候,成就了珠海的某家公司,市面上各种MP3播放硬件都是用的他们的芯片,还有当初电脑开始普遍装摄像头的时候,也成就了北京的某家芯片公司上纳斯达克敲钟。然而,这些拳王们在一个拳头产品由盛转衰的时候都没有找到下一个好的发力点。现在的矿机芯片公司应该是对这个现象有着清晰的认识的,因此,在目前矿机市场不错公司财务状况非常良好的前提下要尽早开始布局接下来的产品,从而避免“一代拳王”的命运。而下一代比较具有体量和门槛的市场,目前看来AI芯片是大家的一个共识。

然而矿机芯片和AI芯片在技术挑战方面还是有很大不同的。虽然芯片设计本身的逻辑设计和后端设计一直到代工封测等都一样,但有一个非常关键的差异:做矿机芯片其实就是做一个专用的硬件电路,而AI芯片更接近处理器。换句话说,矿机芯片硬件做出来了基本就能挖矿了,而AI芯片要真正拥有AI应用,芯片之上的软件从指令集、编译器、编程语言、数学库直至各种主流框架的支持都必不可少,而这些硬软接口和纯软件的开发工作量是芯片设计本身工作量的十倍乃至百倍不止,而目前这些矿机芯片公司在这方面的积累几乎为零。因此,即使对于那些目前现金流比较充裕的矿机公司来说,是否能够在AI领域成功都是未知之数。

熊猫矿机CEO郭伟城:

本身矿机公司促进了半导体行业的发展,在发展过程中积累了大量的芯片人力资源储备。ASIC数字货币矿业整体工艺和AI芯片,硬件结构没有太大的差异,不过是软件进行了相关的升级与替换。矿机公司切换到AI芯片上,只需要做算法人才的补充即可。人才的储备,硬件的架构是有延续性的。另外矿机公司虽有优秀的现金流,但仍希望从长远可持续发展角度有更多的考量。国内核心推进芯片技术的发展,从资本的维度上来说,矿业公司也希望能在原有稳定资金基础上去扶持AI芯片发展,贴近中国芯政策的发展需求。

加速云CEO邬刚:

矿机公司做AI芯片也是一种必然,随着挖掘难度的增加,币价的走低或波动,新的共识机制的出现,社会对挖矿的负面因素的讨伐,他们必然要有一个新的领域来保证公司未来的发展。AI和挖矿都是计算密集型的设计,AI又是近几年的热点甚至是未来方向,选择做AI芯片也是一种自然选择。

但从技术角度看挖矿芯片是纯计算型,但AI芯片的体系结构还不仅是纯计算,还要考虑调度优化,外围接口(挖矿芯片接口都很简单),如果考虑前端AI芯片的应用场景,还需要编解码,CPU,DSP等IP,还要考虑这些IP之间的互联总线,是个SOC的芯片,设计还是很复杂的,复杂度远超挖矿芯片,从挖矿芯片到AI芯片要补的课还是不少的,这也是某矿机公司去传统芯片公司MTK门口大规模挖人的原因。

再者芯片做好是一方面,能否卖好是另外一方面,芯片的定位,TK解决方案的能力(参考设计,硬件软件,解决方案,芯片设计公司软件人员远超硬件,挖矿的软件就简单不少,连开发工具,编译器之类的开发必须的基本工具都不用做),扫街推广能力,这些因素才决定你能否大卖,没有在这个领域长期积累连套路都不会的AI芯片公司如何能活下去?下半年到明年必然会有一批所谓的AI芯片公司死去。

当然未来几年挖矿还是会存在的,至少挖矿的算力才是币值的谋定基础,只有锁定了挖矿计算力的币,其价值才有可能稳定。在没有大家认可的比POW更好的共识机制出现,挖矿还是存在的,挖矿芯片还是要的,矿机公司赶快去设计一个能用到挖矿芯片的其它更好的共识机制也许是一条比做AI芯片更靠谱的路径。

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